Izraelio parlamento narys: žydų valstybė remia Ukrainą, bet negali nepalaikyti JAV

Izraeliui pirmą kartą nuo karo Ukrainoje pradžios balsavus prieš Rusijos invaziją smerkiančią Jungtinių Tautų (JT) rezoliuciją, žydų valstybės Kneseto narys Simonas Davidsonas sako, jog Izraelis palaiko Kyjivą, tačiau neturi galimybės balsuoti ne su Jungtinėmis Valstijomis (JAV).

„Pirmiausia, turime suprasti vieną dalyką: Izraelis palaiko Ukrainą. Tai yra svarbiausias dalykas, Izraelis palaiko Ukrainą, Izraelis – teisingumo pusėje, o ne blogio“, – interviu teigė Izraelio parlamento Lietuvos parlamentinės draugystės grupės pirmininkas.

„Tas balsavimas, kuris vyko maždaug prieš savaitę, kai mes balsavome su JAV, taip yra todėl, kad dabar kaip šalis susiduriame su didžiule problema. Izraelis kovoja, kariauja nuo spalio 7 dienos (...). Ir mes neturime galimybės balsuoti ne su JAV, ne su Trumpu. Neturime galimybės to padaryti“, – pridūrė Vilniuje 1970-aisiais gimęs parlamentaras.

93 JT valstybės narės vasario pabaigoje balsavo už tai, kad būtų pasmerkta prieš daugiau nei trejus metus prasidėjusi Rusijos invazija ir pareikalauta grąžinti teritorijas, kurias jos pajėgos užėmė per vykstantį karą.

Rezoliucijos nepalaikė Izraelis, JAV, Rusija, Šiaurės Korėja, Vengrija ir 13 kitų šalių.

Būdamas pusantrų metų su šeima į Izraelį emigravęs S. Davidsonas sakė, esantis „100 proc. įsitikinęs“, kad balsuojama ne prieš Ukrainą, o todėl, jog nėra pasirinkimo nebalsuoti su JAV.

Kitos interviu temos:

* Holokausto atminties politika Lietuvoje;

* Izraelio ir JAV administracijų politika;

* Padėtis Gazos Ruože;

* „Nemuno aušra“ valdančiojoje koalicijoje.

– Turint omenyje, kad Lietuvos ir Izraelio tarpparlamentinei grupei vadovaujate jau antrąją kadenciją, kaip vertinate dabartinę Lietuvos poziciją Holokausto istorijos, praeities įamžinimo atžvilgiais?

– Kalbu kaip žmogus gimęs čia, Vilniuje, ir per Holokaustą praradęs daug šeimos narių. Visa mano mamos ir močiutės šeima buvo nužudyta tamsiais Holokausto laikais. Mano mamą iš geto išgelbėjo lietuvė, vardu Jelena. Ir po daugelio metų ji tapo Pasaulio tautų teisuole, jos atminimui Jeruzalėje auga ypatingas medis.

Atvykęs čia kaip Izraelio parlamento narys, ieškau žydų atminimo įamžinimo (...) ir galiu pasakyti daug gerų dalykų apie Lietuvos memorialą žydams Paneriuose, važiuojant Vilniumi matai gatvių pavadinimus. Žydų atminimas Lietuvai yra svarbus. Pirmiausia dėl to, jog 94 proc. žydų gyventojų buvo nužudyti. Tai – neįtikėtinas skaičius ir mes turime visą laiką prisiminti ne tik dabar, aš kalbu ir 200 metų į ateitį, mes turime prisiminti. Ir visada suprasti, kad praeitis yra labai svarbi ateičiai.

Deja, aš lankausi čia po tarsi antrojo mums žydams Holokausto, įvykusio spalio 7-ąją. Atvykti čia ir kalbėti apie šią juodą dieną, kurią patyrėme kaip Izraelio piliečiai, kaip žydai, yra neįtikėtina, ypač kai esame tokia stipri šalis, turinti kariuomenę, armiją ir pajėgas. Taigi neįtikėtina, kad turime apie tai kalbėti ir kalbėti.

– Liekant prie tos pačios temos. Rusiškos žiniasklaidos kanalai dažnai skleidžia dezinformaciją apie Lietuvoje kylančią naują antisemitizmo bangą, ar Lietuva ir Izraelis turėtų bendradarbiauti kovojant su tokia dezinformacija?

– Yra tiesa ir melas, ir mes, kaip Lietuva ir Izraelis, visada turime laikytis tiesos. Iranas gali meluoti, Rusija gali meluoti, kitos šalys gali meluoti. Bet mes žinome tiesą apie tai, kas įvyko mūsų šalių, mūsų tautų istorijoje ir turime likti prie šios tiesos. Neturiu ką pasakyti apie melą. Galiu kalbėti tik apie tiesą. 

– Pereinant prie dabartinės geopolitinės situacijos. Lietuvoje kilo gana didelis atgarsis, kai Izraelis balsavo prieš Jungtinių Tautų rezoliuciją, smerkiančią Rusijos invaziją į Ukrainą. Kaip manote, ar tai pakenkė Izraelio įvaizdžiui Lietuvoje?

– Pirmiausia turime suprasti vieną dalyką: Izraelis palaiko Ukrainą. Tai yra svarbiausias dalykas, Izraelis palaiko Ukrainą, Izraelis – teisingumo pusėje, o ne blogio.

Tas balsavimas, kuris vyko maždaug prieš savaitę, kai mes balsavome su Jungtinėmis Valstijos (JAV), taip yra todėl, kad dabar kaip šalis susiduriame su didžiule problema. Izraelis kovoja, kariauja nuo spalio 7 dienos, kai dabar kalbamės, teroristai bombarduoja Haifą, prieš dvi dienas buvo bombarduojamas Tel Avivas, Jafa. Kovoje su islamistų grupuote „Hamas“ ir libaniečių kovotojų grupuote „Hezbollah“ žuvo daugiau kaip 800 karių.

Ir mes neturime galimybės balsuoti ne su JAV, ne su Donaldu Trumpu (Donaldu Trampu). Neturime galimybės to padaryti. Taigi esu 100 proc. įsitikinęs, kad balsuojama ne prieš Ukrainą, o todėl, jog neturime pasirinkimo nebalsuoti su JAV, nes Izraelis be JAV negali kovoti su visu aplink esančiu blogiu. Turime septynias vietas, kuriose turime kovoti: Libaną, Siriją, Gazą, Jemeną ir Izraelio vidų. Tai – beprotiška situacija ir šioje kovoje su mumis turi būti JAV. 

– O kaip gali būti sutikti pranešimai, jog Izraelis siekia padaryti poveikį D. Trumpas administracijai, kad ši leistų Rusijai išlaikyti savo karines bazes Sirijoje?

– Turime situacijų su Rusija Sirijoje, be abejo. Pastaraisiais metais, ne tik dabar, mes turime turėti Rusijos pritarimą (operacijoms Sirijoje – BNS), todėl turime šokti tokį šokį su Rusija (...). Aš nesu Izraelio užsienio reikalų ministras, nesu premjeras, aš esu parlamento narys, ir toks klausimas turi būti sprendžiamas aukštesniame Izraelio diplomatijos lygyje. Tikrai negaliu jums atsakyti į visą klausimą. 

– Grįžtant prie to, ką sakėte, kad Izraelis turi būti kartu su JAV. Ar manote, kad Izraelio premjero Benjamino Netanyahu (Benjamino Netanjahu) vykdoma politika, kuria jis siekia suartėti su D. Trumpo administracija, yra teisinga?

– Turite suprasti, kad JAV ir Europos šalių santykiai turės įtakos Izraelio ir Europos šalių padėčiai. Ir esu visiškai tikras, kad galiausiai JAV ir Izraelis stovės ne blogio pusėje, o teisingoje pusėje, kalbu apie Ukrainą.

Kiekvienas pareiškimas, kurį D. Trumpas pasakė per pastarąsias tris savaites, gali būti nukreiptas prieš JAV, bet esu 100 proc. įsitikinęs, kad už uždarų durų, uždaruose kambariuose, glaudžiose diskusijose Izraelis sako tai, ką turi pasakyti apie padėtį Ukrainoje. Norėčiau grįžti į pokalbio pradžią ir pakartoti, jog Izraelis yra kartu su Ukraina. 

– Pakalbėkime apie situaciją Gazoje. Neseniai Izraelis nutraukė humanitarinės pagalbos teikimą Gazos ruožui, siekdamas daryti spaudimą „Hamas“, kad šis sutiktų koreguoti paliaubų susitarimą. Ar manote, kad ši taktika pasiteisins, ar krizė tik gilės? 

– Tikiu vienu dalyku, kad mes vis dar turime 59 įkaitus, kurie tuneliuose po žeme gyvena kaip šunys, o ne kaip žmonės. Turime padaryti viską, kad jie grįžtų namo. Nėra normalu, kad 2025 metais žmonės yra pagrobti teroristinės organizacijos ir negrįš namo. Taigi mes, kaip šalis, turime padaryti viską, ką galime, kad sugrąžintume juos namo.

Konkrečiai apie jūsų klausimą. Nežinau, ar tai padės. Ateitis parodys, bet žinau, kad per pastaruosius 15 mėnesių Gazos gyventojams iš viso pasaulio buvo tiekiama nepaprastai daug.

Kalbame apie 600 sunkvežimių, kurie kasdien patekdavo į Gazos ruožą, „Hamas“ vogė šią pagalbą ir pardavinėjo ją žmonėms, kurie yra alkani, kuriems reikia vaistų, pardavinėjo, kad gautų pinigų ir būtų ekonomiškai stipresni. Mes norime, kad Gazos gyventojai gyventų normaliai, tačiau situacija yra nukreipta ne prieš Gazos gyventojus, o prieš „Hamas“, teroristinę organizaciją, kuri pagrobė 251 Izraelio pilietį ir tūkstančius jų nužudė (...). Taigi darysime viską, ką reikės daryti. 

– Minėjote, kad norite, jog žmonės Gazoje gyventų normaliai. Ar manote, kad tai gali įvykti esant dabartinei padėčiai?

– Ne. Kol „Hamas“ kontroliuos Gazą, Gazos gyventojai niekada negyvens normaliai, nes „Hamas“ nėra vadovybė, o teroristinė organizacija, kuri galvoja tik apie save, o ne apie žmones. Jei „Hamas“ nevadovautų Gazos Ruožui, esu tikras, kad Gaza galėtų būti kaip Šveicarija, nes jie gauna daug pinigų iš viso pasaulio, ypač iš Kataro.

Jie galėjo geriau elgtis su tais pinigais, o ne pirkti tik ginklus ir statyti tunelius Izraelio žmonėms žudyti, jei tie pinigai atitektų Gazos gyventojams ir jie statytų mokyklas, viešbučius, kurtų verslą, Gazos gyventojai galėtų gyventi kaip Šveicarijoje.

– Jūsų partijos lyderis Yairas Lapidas (Jairas Lapidas) pasiūlė, kad pasibaigus karui Egiptas turėtų valdyti Gazos Ruožą bent aštuonerius metus mainais į didžiulį skolos sumažinimą.  Ar manote, kad tai realus sprendimas? 

– Tikrai taip. Galų gale turime suprasti, kad viską valdo pinigai, o Egipto ekonominė padėtis yra labai, labai bloga. Taigi Y. Lapido pasiūlymas yra toks: pasaulis padės Egiptui ekonomiškai, o Egiptas aštuonerius ar 15 metų kontroliuos Gazos Ruožą, kad būtų sudaryta taika, kad žmonės gyventų kaip normalūs žmonės. Nes aš grįžtu prie to, ką sakiau, kol ten bus „Hamas“, regione nebus taikos, o žmonės Gazoje gyvens kaip pragare, kaip gyvena dabar. Todėl galvojame apie kitus būdus, o vienas iš jų yra Egiptas.

– Bet ar įmanoma, kad „Hamas“ regione nebebūtų? 

– Taip, bet tai užtruks daug metų, per tuos metus žmonės kentės. Nenorime, kad žmonės Gazoje kentėtų. Nenorime, kad Gazoje kentėtų vaikai, moterys ar seni žmonės, gyvenantys kaip pragare. Tačiau situacija tokia yra ne dėl Izraelio, o dėl to, kad turime teroristinę organizaciją, kuri verčia žmones Gazoje gyventi kaip pragare, todėl, kol ten yra „Hamas“ neišeis normaliai gyventi. Štai ką pasaulis turi suprasti. Turime išguiti „Hamas“ iš Gazos. Turime sukurti kitą vadovybę bei suteikti regionui viltį. Jei toliau taip elgsimės, regionas neturės vilties ir toliau kovosime, žmonės kentės.

– Persikelkime į Lietuvą. Socialdemokratų partija sulaukė kritikos dėl to, kad į valdančiąją koaliciją įtraukė „Nemuno aušrą“, politinę jėgą, kurios lyderis yra teisiamas dėl antisemitizmo ir Holokausto neigimo. Ar manote, kad Vyriausybės išreikštas įsipareigojimas kovoti su antisemitizmu, ksenofobija šiuo atveju yra pakankamas?

– Tokiems žmonėms kaip jis nėra vietos Lietuvos politikoje, tokiems kaip jis nėra vietos Izraelio ar kitų šalių politikoje. Žmonėms, kurie rodo neapykantą žydams ir sako, kad Holokausto niekada nebuvo, nėra vietos politikoje šiuolaikiniame pasaulyje. (...) kalbėjomės su Lietuvos užsienio reikalų ministru ir pasakėme jam, kad tokiam žmogui kaip jis nėra vietos politikoje, o ypač valdančiojoje koalicijoje. Tai yra mūsų pareiškimas.

– Ar tai gali pakenkti Lietuvos ir Izraelio santykiams?

– Ne. Mūsų santykiai su Lietuva yra geri. Taip pat dėkojame užsienio reikalų ministrui, remiančiam Izraelį nuo spalio 7-osios, būnant mūsų pusėje, remiant Holokausto atminimą. Deja, jis turi tokį žmogų koalicijoje ir tai yra juoda dėmė Lietuvai.

Su Lietuva mus sieja stiprūs, labai geri santykiai. (...). Nemanau, kad toks žmogus gali pakenkti santykiams. Tačiau mums nepatinka, jog tokie žmonės būtų politikoje Europoje ar kitose pasaulio šalyse. 

– Ačiū už pokalbį.